主持人：好，謝謝王濤給我們帶回來這個具體的情況。

王教授，我們其實在王濤給我們介紹這個具體情況之前，我們也看到了人民網的記者對此進行了采訪，當時沒有對人民網的記者做任何的解答，但是對我們記者已經給出了答案。從他的答復里面看到，不是沒想辦法，而是想了辦法，辦法失效了，您怎么看待這個解釋？

王錫鋅(特約評論員)：首先，我們當然都希望，林州的宣傳部門給出的這個所謂原因的解釋，它不是一個危機公關的預案，它是一個真正的應對當時電廠要被拆除所做出的一個預案。如果是這樣的話，實際上整個預案其實我們可以看到，從片子中的介紹，整個預案的設置和它整個運行，應該說還是存在一些差錯的。因為你1月5日決定炸掉這個鍋爐了，炸掉這個電廠了，但是你12月份才進行專家論證。

主持人：而且我們北方的供暖習慣是11月15號開始供暖。

王錫鋅：沒錯，沒錯。

主持人：你要真想解決這個問題的話，你應該在供暖季之前，把所有的問題都解決。

王錫鋅：當然應該是這樣。所以整個預案的論證、調試等等，應該說存在著非常大的疏漏，而這種疏漏，我覺得當地應該是估計到，如果沒有估計到這種疏漏的存在，導致了電廠被炸掉以后，熱源被切斷，這個溫暖也被停掉，那么這時候顯然是有一個重大的責任，需要去問誰應該承擔這些責任，到底是那些專家，還是我們制作預案和管理預案的這些部門。這是一個，另外一個，就像我們短片中，其實當地老百姓的要求很低了，他只是說你如果有預案的話，應該告訴我們，你應該采取預案，應該保證預案能夠成功，即使這個預案真的出了問題，那么你應該盡快地告訴我們。

其實我們看到，現在媒體披露的林州停暖這件事，在事件剛剛發生的時候，當地政府給出的解釋是只要停兩天馬上就可以供暖。但是結果三天過去了，非但沒有來暖氣，而政府又讓民眾，你們可以去把這個供暖費拿回來了，這個意思是什么？這個意思就是可能這個冬天就沒有暖氣了，前后的事實信息披露也是矛盾的。

主持人：您剛才說當地政府制的這個預案，預案、預案，就是預先應該讓大家知道的這么一個方案，不僅政府制定出來，我制定出來了，更重要的是供暖是跟我每一個人有關系，你應該讓我當事人知道，怎么可能說這個預案都失效了，我都不知道。

王錫鋅：所以我剛才說了，我們當然是有一種假設了，這種預案我們最好不要看到是當地政府為了應對現在這樣一種情形而做的危機公關的預案。其實真正的預案應該說它首先應該對當地的民眾，受影響的那些人應該對他們告知，另外，要廣泛地征求意見，同時應該要注意到，這么長的時間，你不能等到年底，甚至已經過了那個節能減排最后一個期限了，才倉促地來進行論證，來進行相應地拆除原來電廠的措施，這種預案本質上可以說它有和無，其實差別都不大。

主持人：數九寒天，最不愿意看到，不愿意發生的事情就是暖氣被停掉，但是這件事情就是發生了，其中到底是什么原因？發生這件事情又給后面提供哪些經驗和教訓？我們的節目稍候關注。

(播放短片)

解說：今天我們的記者來到優創電廠，看到這里的幾座冷卻塔已經被拆除，據了解優創電廠自6年前投入使用后，一直是當地兩家熱力公司的主要熱源。

林州市電業局工作人員：國家上大壓小政策出臺之后，限于這種環保、節能考慮，所以說地方小火電全部都已經停止了。

解說：關停小火電是國家“十一五”期間“上大壓小”的要求。其實林州市也早已經開始了“上大”。2009年6月，大唐林州熱電聯產機組項目已正式開工建設，這個項目正是為相應國家“上大壓小”，節能減排而實施。原本計劃于2010年年底建成投入使用，而大唐林州要代替的就是包括優創在內的14組小機組。至于“關小”，林州市也早有計劃，在2008年林州市政府的一份工作報告中，曾提到“林州市優創公司一臺5.5萬千瓦機組為保障城區供熱，經上級部門批準，待大唐機組建成后，將予以關閉，那么優創電廠的關停最后期限究竟是什么時候呢？

在這份2010年河南省節能減排主要工作目標責任分解表中，各項任務都有具體的時間限制，可是“上大壓小”、“關停小火電”的進度要求確是空白，這是否意味著林州還有爭取繼續留存的空間，我們尚無法得知。而我們看到的是，今年1月5日優創電廠拆除了冷卻塔。

王濤：我現在是在林州市清華園的幼兒園里，我們可以看到，自從停止供暖之后，這家幼兒園的小朋友現在是穿上了厚厚的棉衣，這個班里的小朋友的供暖工作主要是靠這臺空調，可以看到，由于這個班里的面積比較大，所以現在室內溫度還是比較低的。

解說：事實上大唐林州項目還沒有建成，這就意味著關停優創后，市區供暖將成為問題。據相關媒體報道，在停暖前，林州市領導也表達了兩難的困境，因為關閉優創電廠是死任務，不能因為供暖而耽誤完成節能減排的任務。不過就在林州市政府網站上，有一條新聞，《代市長王軍夜查城市供暖》。文章說到代市長王軍在1月5日晚走訪力源熱力公司，表示力爭在最短時間內將供熱系統維修成功，讓群眾溫暖過冬。而作為優創電廠的暫時替代，中升鋼鐵有限公司將為林州市的兩個熱力公司供電。

林州市優創熱電有限公司前工作人員：中升鋼鐵公司是一個民營企業，根本不解決問題，它不是電廠，它是一個焦化廠，搞焦化，煤經過加工之后搞焦煤，以后有一點點燃量，另外供熱關島要重新建，也不是一天半天的事。

解說：舊的拆除，新的未建成，代替的沒有能力，停暖似乎就成了無奈的結局，而林州市市民在接下來的兩個多月供暖期內，是否也不得不去承受這無奈的寒冷呢？

主持人：王教授，是不是因為要完成國家的節能減排任務，所以當地民眾才要承擔這個被停暖氣這么一個后果，是這種因果關系嗎？

王錫鋅：毫無疑問，不應該是這樣的因果關系。因為從節能減排的一個戰略舉措來看，我們的確是需要對目前這樣一種高能耗的、污染環境的一級產業進行調整。所以國家的戰略意義上來說，這個選擇當然是對的。但是很遺憾，我們看到在林州這個個案里面，其實他在當地政府的官方文件里面也講到了，似乎要把節能減排和這次的停暖要建立起某種因果，因為這個文件里面說了，節能減排是死任務，不能夠因為供暖耽誤了節能減排，好像要建立起一種聯系。我覺得這應該是在轉移這一次停暖的問題，轉移人們的視線。因為如果說要完成節能減排指標的話，它應該是有一個連續的過程，有一個時間表，應該要做好銜接。請問，在1月5號之前，你的時間表在哪里，你有沒有做到這個銜接。難道說節能減排就一定要在這個數九寒冬，以停掉五千多戶人的暖氣作為代價嗎？這兩者毫無疑問不應該建立起聯系。

主持人：剛才短片里面，我們也相對比較客觀地形容了當地政府的一種尷尬。因為一方面是硬任務，一方面是硬指標，哪個都不能做不好。但問題是他們現在陷入的這種尷尬，是注定要完成這個，就一定要完不成那個嗎？還是說這個尷尬是自己導致的？

王錫鋅：我覺得至少在這個個案中，人為的因素肯定是占大頭的。因為按照林州自己當地的規劃，其實一個原來的電廠，因為是高能耗的，所以早就決定要拆除了。因此決定要建一個新的、能耗更低一點的，熱效率更高一的這樣的一個新的電廠。這兩者本身是可以銜接起來的。問題就變成為什么沒有銜接好？到底是哪個環節出錯了？是不是可能是因為我們在別的地方看到的，已經發生過的一些事情，就是整個節能減排的過程中，平時不算賬，一到最后看完不成指標了，馬上冬天來了，年關來了，算總賬，算總賬的代價可能就人為地制造了節能減排和當地供暖、供電的緊張關系。

主持人：換句話說，我們體會地方政府的難處，但是這個難處絕不能把它作為一個借口去搪塞。

王錫鋅：其實這種難處我覺得在整個節能減排指標分解到位之后，大家都能感受得到。為什么在一些地方沒有發生這種停暖、停電的情形呢？有可能我想一個很重要的原因，就是在時間表上，每一步，一步一步做，平時把功課做足了，而不是到了某一個點，馬上要交作業了，一看沒辦法，只能讓老百姓來買單，這種做法我覺得是造成這種矛盾的主要原因。

主持人：而且我們就看，就是把自己逼到一個絕境上，其實就像地方政府所說，有硬指標要完成節能減排指標，還有硬任務，就是要供暖，在二選一的時候，他們也沒有選擇給老百姓供暖，而是滿足了要完成硬指標。

王錫鋅：沒錯，這種情況在我們今天討論的林州個案中看到了。其實在這個之前，在去年，因為去年是“十一五”的最后一年，許多地方都要完成節能減排的硬指標，這種指標我覺得“硬”這是沒有錯的，但問題是完成硬指標的同時，如果沒有做好銜接的話，最后就會帶來一個當地老百姓利益受損的問題，那么在這兩者之間，人為制造的尷尬到底如何來化解，我們很遺憾地看到，一些地方采取的是寧可得罪當地百姓，也不愿得罪上級，因為上級在這里面是，這種節能減排的指標可能是一個一票否決。