主持人：剛才那個短片里面采訪到潘石屹和任志強的時候，像他們這兩位，應該說是專業級的，而且能把房地產生意做的風生水起的業內人士。結果都被認為是你去參加那樣的拍賣會，不是去買地，是買丟人的時候，這個現象，說明了什么？是什么人究竟在參與到房地產市場上來？

白巖松：我覺得現在就是手里頭有很多流動資金，在尋找投資的方向的時候，看不到其他的領域，可以在一定的時間內獲取這么大的回報，因此他分析來分析去，還是看到了在地產行業行當里頭，未來預期是有利潤的空間的，所以他是看到了這一點。從土地出讓角度來說，有全國紅線在那兒卡著，土地也不會很多，像北京這樣的大城市，我覺得北京、上海等地，這樣的城市里，平均的房價降下來太難了，所以恐怕不能靠降房價去解決大家需求，我說的還是廉租房和政府幫助性的住房，接下來我想咱們應該也會去想一些具體的舉措，否則其實四萬、五萬真的沒什么差別，漲去吧！

主持人：有人說造成今天高房價一個深層次的原因，就是因為我們國家土地的招牌掛制度，所以也有了這樣的探討，土地招牌掛制度要不要改？要改的話，怎么改？我們的節目稍后繼續。

(播放短片)

任志強 華遠房地產公司董事長：如果每天都掛著很多很多土地，等著大家去摘牌，有沒有招牌掛不是最重要的。

解說：今天在昨天土地競拍中落敗的任志強接受了我們的采訪，他認為招牌掛土地制度并不能解決政府單一供給土地的缺陷。

任志強：因為我們現在可以看到，凡是實行土地招牌掛制度，大部分國家都是私有制。土地的私有制和公有制會平衡，土地私有制國家土地并不都等于完全是私人所有，因為還有大量的土地是國家所有。就像我們過去的王朝一樣，有一部分是歸皇帝的，還有民間自己所有，所擁有的。

在土地招牌掛制度，這兩者會平衡。當你的公有土地招牌掛價格過高的時候，大家不買你公有土地，會買私有土地。當你私有土地價格過高，大家可能會買公有土地，這兩者之間會有一個平衡。

解說：招牌掛制度最初起源于歐美，后來在我國的香港廣泛推廣使用。我國目前地產業的經營性土地，招牌掛的形式，正是以香港的土地拍賣規則而參照制定的。

2002年4月3日，國土資源部出臺招標、拍賣、掛牌出讓國有土地使用權規定。相比此前的協議出讓制度來說，招牌掛有著明顯優勢。它能讓土地以更公平、合理的價格出讓，減少人為干擾因素，杜絕腐敗的產生。

字幕提示：3月10日，南寧，新地王誕生。

解說：近幾年來，隨著地王的頻繁出現，房價的持續高漲，現行的招牌掛制度開始被質疑是推高房價的根源。有關招牌掛的討論在今年兩會期間達到了空前熱烈的程度。

今年兩會中，全國政協委員、大連萬達集團董事長王建民直接將頻繁出現的地王現象歸結為現行的招牌掛制度。他說“現在實行的招牌掛土地出讓方式是房價高的根本原因，要遏制要房價，需要改變目前的土地出讓方式”。

國土部相關人士曾對此回應，土地招牌掛并不決定土地價格的高低。“大家看到了，2009年的許多地方，但2008年同樣采取招牌掛方式卻有很多地流拍或以底價成交。”。

據國土部最新資料顯示，近十年來，中國土地出讓總收入達6.9萬億，多數為2004年招牌掛制度以來所得，其中2009年土地出讓收入達1.6萬億。對于現行的招牌度制度，國土資源部部長徐紹史說，要堅持土地招牌掛制度，因為招牌掛最大的好處就是防止暗箱操作，以及由此導致的腐敗和國有資產流失。與此同時，徐紹史部長也認為，雖然招牌掛不可廢棄，但仍有較大改進和完善的空間。

任志強：所有部門都可以算上，我們用30年的時間才解決兩億農民進城問題，我們現在還有四億農民在等著。另外，從人口遷移過程，大家都可以算得出來，我們現在，應該說撫養率最低的黃金期，大家都說人口紅利的最高峰期，一定是這種需求最高的時候。所以在這樣一個階段，你是不是應該加大土地功能，去解決人口和土地資源矛盾呢？但是我們沒有人去做，一定會產生，不管你用什么辦法，都會出現天價地的一種情況。

主持人：巖松，先聽聽你的看法，你覺得土地招牌掛制度需不需要改？

白巖松：首先因為我們回頭去看的時候，為什么會有土地招牌掛制度，是解決上一個難題和困惑的時候出臺的政策。也就是說，上一個難題和困惑是什么，一支筆。當時可能是政府的主管領導，有的時候包括協議出價，這里就蘊藏著腐敗。因此很多的貪官過后，你在他的過程當中，都能看到與土地千絲萬縷腐敗因素。因此是為了制止這樣一種行為，因此讓土地的出讓在陽光下進行。

但是在招牌掛這樣一個過程當中，他們也要分開來說。你比如說拍賣現在的確陽光了，但是地王接二連三出現，因此在這個時候我們要說，的確拍賣起到了，雖然它不是一個根源，但是起到了加快使房價上漲這樣一種重要的因素。到這個時候，面臨了新的歷史階段的挑戰，我覺得不一定說是廢棄，而是具有了可改變的巨大的空間。

主持人：巖松的觀點是改革，接下來我們再引入一個聲音，他是北師大的董藩教授，董教授您好。

董藩 北京師范大學教授：你好。剛才我聽了白巖松的觀點，這個觀點是錯誤的，我們首先要搞清楚房價和地價的關系，是房價決定了地價，而不是地價推行了房價，這是經濟學上公認的一個道理。因為許多人認為是地價上漲了，所以房價一定上漲，如果地價上漲了，需求不在的話，房價仍然上不去的。這就印證了一個道理，我們現在社會面臨什么，整個房地產需求爆發。為什么地王出現之后，說后邊的房價跟著漲，是因為地王出現幫助全社會印證了需求是存在的，未來房價仍然是上漲的。所以我們也可以提價了，所以最根本的還是需求的存在，這個問題是我們應該關注什么呢，房地產的供求關系，以土地的供求關系，我們需要回頭檢討的是什么，我們的宏觀調控的思路。

另外我們要關注地王出現之后，國家獲得了這么一大筆土地出讓金，到底用到了什么地方，我覺得媒體應該引導大家關注這些資金的使用，讓它提高效率，更多的進入到保障的范圍內，幫助大家改善居住條件，而不是說隨著地王的出現，國家拿出更多的錢，但是我們居租越來越困難了。

主持人：董教授，我想聽聽您的意見，剛才您說并不同意巖松的觀點，巖松的觀點，他認為招牌掛的制度應該是漸進性的改革，您的意見呢？是保留還是應該把它廢掉？

董藩：我們沒有別的選擇，雖然國土資源部門也提出來，土地招牌掛制度可以完善它，但實際上沒有多大完善空間。因為全世界公認拍賣是最公平的一種方式。

主持人：巖松，您同意董教授嗎？

白巖松：其實剛才我沒說觀點，我只說了一個具有改革的空間，而且我也說了，它不是最重要的標。先放在這兒，大家對住房的需求，中國13億人口不會是平息的，其實我更加看重。剛才他說的一句話跟我接下來要說的是很重要的，我希望土地在守住耕地紅線情況下，在有限地要出讓土地過程中，加大對廉租房，還有政府幫助性住房比例，過去可能是四六開，比如說四在保證廉租房，保證政府幫助土地，另外六到了商品房那兒。現在我們可不可以把它倒過來，甚至更加加大前方比例，所以這是其中一個方法。我覺得對于中國的房地產現象來說，哪一個簡單的觀點都很難立即說是非常準確的，太復雜。

主持人：剛才董教授也說，現在目前這種情況下，沒有再好的制度比拍賣這種更公開的制度要好。

白巖松：我覺得現在很多的地方也都在進行試點，這里就是要去試。比如說有的是在采用“暗標”的方式，有的是采用保持一定價格幅度之后，采用招標方式，這里是都存在的。現在在全國很多地方都在進行這方面的試點。

主持人：你覺得在目前招牌掛制度是通行的情況下，而且我們只有國家可以出讓土地。在這種情況下，有很多人認為，招牌掛制度是導致房價高一個最重要原因。怎么解決這個問題？

白巖松：我覺得它只是其中的一個原因。我剛才說了，它起到了加快這樣一種預期，包括加快這樣一個進程。但是我覺得最重要的重點，就像咱們節目上半場已經說了，其實三萬漲到四萬，四萬漲到五萬，對于普通人來說，已經沒多大關系了。這個時候你要著力去考慮的就是，怎么樣去加大對廉租房，暫且叫經濟適用房，其實我不太愿意用這樣的一個詞，這里蘊藏著很多的危險。在這樣的過程中，加大它的土地的供應量。

還有一種思路說的是，我們可不可以把城市，很多城市里頭靠近地鐵和交通相對便利的地方，更多地向這兩者傾斜，把高價或者說住房面積更大的等等，向郊區去轉移，這樣的話，讓富人去承擔交通成本，反而是讓城區里，大家更多是集中在城區里，但是戶型可能很小，我覺得都是思路。

最重要的問題是在目前兩會剛開完的第二天就出現這樣一種地王，三個地王接二連三破紀錄的情況下，大家要去思考什么是最好的方法。

主持人：你的觀點有點像新加坡解決這個問題的方法，比如說二成就讓它招牌掛去，八成的土地國家下大力氣去解決。

主持人：沒錯，因為這里頭剛才教授也談到了一點，招牌掛之后錢并不是說政府挪到自己腰包里，干其他或什么，他應該大筆的投入廉租房等。(央視《新聞1+1》)